דעות

בינה מלאכותית

חילוני יקר, יש לך דקה? בוא נדבר על זה! / משה לוי מסדר את משנתינו על הגיוס

ואני יאמר לך שאם האלטרנטיבה שלהם הייתה ממשלה אחרת עם האידיאולוגיה שלהם הייתי מצליח להבין את הביקורת אבל מה שיקרה זה שאם הם יתנו לממשלה ליפול, תקום ממשלה שתנהג בהיפוך מהאידיאולוגיה שלהם אז למה שהם יסכימו לזה?
  • לדאוג לעתיד הכלכלי בהשקעה של מינימום זמן ומאמץ

    תוכן מקודם

  • אני אוהב לנהוג, עובד קרוב לבית, והשכר שלי גבוה עם מלא הטבות

    תוכן מקודם

  • למשפחה אין בית לחזור אליו...

    תוכן מקודם

  • הדרך להשקיע בשוק ההון עם אפס סיכונים

    תוכן מקודם

  • הדרך להשקיע בשוק ההון עם אפס סיכונים

    תוכן מקודם

  • למצוא את האיזון בין חיים לעבודה גם כשזה נראה בלתי אפשרי

    תוכן מקודם

כתבות נוספות בנושא:

היי, מה נשמע.

אתה בטח כועס, נכון?

חרדי. משתמט.

בוא נדבר על זה, יש לך דקה?

על מי אתה כועס, עליי? על זה שאני לא מתגייס?

בוא נפתח את זה.

למה אתה התגייסת, בעצם?

כי אתה מאמין שהצבא הוא המקום שבו אתה חייב לשרת כדי להגן על עמך.

אשריך!

עכשיו נעבור אליי.

אני מאמין שהצבא הוא מגן על עם ישראל ושחייליו מוסרים נפש על הגנה, אבל מאמין ביסודות האומה שבלימוד תורה אני לוקח חלק גדול בהגנה על עם ישראל.

אז בעצם כל אחד מגן בדבר שבו הוא מאמין שהוא עצמו יועיל יותר.

עכשיו בטח תטען, אתה עושה צחוק? כמה חרדים נפלו בקרבות?

אני די אבין את השאלה אבל אשאל אותך,

אתה כועס על אנשי יחידת שמונה מאתיים ובעוד יחידות רבות, שלא כרוך בהם סכנת חיים?

לא, נכון? כי אתה מאמין שגם הם מגינים.

אז אחרי שאתה יודע שאני מאמין ויודע שאני מגן בצורה שלי בדיוק כמוהם ואפילו יותר… אין לך טענה נגדי (אמונה בת 3000 שנה ויותר זה לכל הדעות סיבה טובה להתייחס אליה. שלא תענה לי, כל אחד שירצה פטור יאמין באיזה משהו ואני אצטרך לתת לו אפשרות…) אני מבחינתי משרת כמותם בשירות מגן שאינו כרוך בסכנה.

עכשיו תגיד לי שאתה כועס על נציגי הציבור שלי על החוק הלא שוויוני שהם מביאים.

אענה לך שאם הם לא היו עושים את זה הם היו חסרי מוסר. הרי לכך בדיוק שלחנו אותם.

אז גם עליהם אין לך מה לכעוס.

עכשיו תגיד לי שאתה כועס על הממשלה שלא מונעת את זה.

ואני אשיב לך שאין לך מה לכעוס כי הם תלויים בנציגי החרדים.

ואתה תענה לי שיתנו לממשלה להתפרק על זה.

ואני יאמר לך שאם האלטרנטיבה שלהם הייתה ממשלה אחרת עם האידיאולוגיה שלהם הייתי מצליח להבין את הביקורת אבל מה שיקרה זה שאם הם יתנו לממשלה ליפול, תקום ממשלה שתנהג בהיפוך מהאידיאולוגיה שלהם אז למה שהם יסכימו לזה?

אז גם עליהם אתה לא יכול לכעוס.

עכשיו לבטח תצעק.

אז מה תכל’ס? ניתן לזה להמשיך לקרות? לא נפגין לא נצעק?

ואענה לך אחי היקר.

אף אחד לא אמר לכם להפסיק, אנחנו מבינים את כאבכם! לא כועסים עליכם!

אבל בשורה התחתונה אף אחד לא עושה דבר רע, כולם עושים את תפקידם לפי ערכיהם ואמונתם.

תודה שזה היה פשוט.

מצאתם טעות בכתבה? דווחו לנו >

מה דעתך על הכתבה, עניין אותך?

24 תגובות
הכי מדורגות
חדשות ביותר ישנות ביותר
Inline Feedbacks
הצג את כל התגובות

חזק!!

הדבר הכי חשוב שצריך להסביר לחילונים- שאי אפשר לכפות על ציבור שילכו נגד האמונה שלהם, זה אף פעם לא היה וגם לא יהיה! מכאן והלאה אפשר להתחיל לחשוב מה עושים.

כמו שלא כופים על ערבים לחיות כמו יהודים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

כל אחד שלומד בישיבה או בכולל נמצא בקרב איתנים עם היצר הרע שלו,
שנטפל בפראות ובאגרסיביות מטורפת דווקא ללומדים ולאלה שרוצים להתקרב להשם,
“וכל הגדול מחברו יצרו גדול הימנו”
והיצר יודע תמיד לתקוף ברגעי החולשה והעייפות והאי הצלחות והדקה שחבר פוגע בך וכו’
ויש גם הרבה נופלים, ויש גם הרבה שנופלים לדיכאון או שממשיכים לחיות חיים כבויים, כי למלחמה הזאת יש הרבה הרבה קרבנות ומחירים,
ואני לא אומר לצערנו כי זה החיים, וככה בדיוק זה צריך להיות,
ולדוגמא לומדי הדף היומי התחילו להתמודד דווקא בניסן, עם שתי מחוזות חדשים צפופים ולא מוכרים של “הזהב” ו “איזהו נשך” גייסנו את המיטב הכוחות והמוחות, נעזרנו בהסברים מוקדמים ושיעורי הקדמה שהיו כמו ריכוך אווירי לסוגיות האלה, נכנסנו בכוח גדול ובפנים גלויית קרקעית והתמודדנו שורה שורה עם הגמרא, והתמודדנו קשה עם סוגיות שמתחילות כאילו באמצע עם הרבה פרטים חסרים, ועם קושיות שצצות פתאום ושאלות מוכמנות, שמזכיר קצת מנהרות, וברוך השם עם ישראל התמודד בגבורה, ועוד שבועיים מתחילים את המסכת הארוכה בש”ס, ביחד ננצח!

כל אחד שלומד בישיבה או בכולל נמצא בקרב איתנים עם היצר הרע שלו,
שנטפל בפראות ובאגרסיביות מטורפת דווקא ללומדים ולאלה שרוצים להתקרב להשם,
“וכל הגדול מחברו יצרו גדול הימנו”
והיצר יודע תמיד לתקוף ברגעי החולשה והעייפות והאי הצלחות והדקה שחבר פוגע בך וכו’
ויש גם הרבה נופלים, ויש גם הרבה שנופלים לדיכאון או שממשיכים לחיות חיים כבויים, כי למלחמה הזאת יש הרבה הרבה קרבנות ומחירים,
ואני לא אומר לצערנו כי זה החיים, וככה בדיוק זה צריך להיות,
ולדוגמא לומדי הדף היומי התחילו להתמודד דווקא בניסן, עם שתי מחוזות חדשים צפופים ולא מוכרים של “הזהב” ו “איזהו נשך” גייסנו את המיטב הכוחות והמוחות, נעזרנו בהסברים מוקדמים ושיעורי הקדמה שהיו כמו ריכוך אווירי לסוגיות האלה, נכנסנו בכוח גדול ובפנים גלויית קרקעית והתמודדנו שורה שורה עם הגמרא, והתמודדנו קשה עם סוגיות שמתחילות כאילו באמצע עם הרבה פרטים חסרים, ועם קושיות שצצות פתאום ושאלות מוכמנות, שמזכיר קצת מנהרות, וברוך השם עם ישראל התמודד בגבורה, ועוד שבועיים מתחילים את המסכת הארוכה בש”ס, ביחד ננצח!

חרדים אינם לומדים תורה בשביל המטרה שצויינה. אולי בנוסף, אבל לא זו מטרתם המרכזית.
גם בגלות למדו תורה וגם יהודי יחידי על אי בודד ילמד תורה אם הוא מאמין בקב”ה ובשכר שהוא נותן לעמלי תורה.
לכן, הטענה שהוא מגן על עמ”י ובגלל זה הוא לומד ולכן צריך לקבל פטור היא אינה נכונה.
לכל הדורות, כשעמ”י היו בארץ ישראל, היה צבא.
וגם ת”ח נלחמו. החשמונאים לא היו תלמידי חכמים?
יהושע לא היה ת”ח? דוד המלך, שאול בניה בן יהוידע ועוד אינספור צדיקים, לא נלחמו????
חבל מאד שמטייחים את הסיבות האמיתיות לאי גיוס לצה”ל

אף פעם לא היה בהסטוריה של העם היהודי צבא קבע!
תמיד זה היה בהוראת שעה. יהושוע נלחם על פי ציווי ה’. החשמונאים נלחמו בעיקר נגד היוונים כדי שלא ישפיעו עליהם ויתיוונו (הרי היוונים לא גזרו להשמיד להרוג ולאבד.. אלא להשכיחם תורתך ולהעבירם מחוקי רצונך!). חז”ל אומרים שאילמלא דוד – שהיה עוסק בתורה לא עשה יואב מלחמה!
נא לא להשוות ולערבב!

איזה שטויות.
היה בכל זמן המלכויות צבא קבע
מבין שלא לומדים ליבה בישיבות, אבל למה לא לומדים תנך? והלכות מסוימות ברמבם?
ולשיטתך, בתקופה כזאת אין הצדקה לפתוח ‘צבא זמני’?

צודק לגמרי

נכון מאוד!

ומה תענה אם הוא יגיד לך שנכון שיש לך אמונה אבל את זה רואים בשטח ואת זה לא, המציאות היא שמי שיורה הוא זה שהורג?

כתבה מעוותת.
אין כל הצדקה שלא תלך לצבא בגלל אמונה שהדבר המגן ביותר זה התורה!
כי אתה בעצמך לא מאמין בזה והראיה שאף בנוגע לחיים האישים שלך אתה עושה השתדלות (והרבה…)
השתדלות זו כתובה במפורש בתורה בכל מלחמות בנ”י במהלך התורה והנביא. אף בזמן משה דוד ויהושע היו חילים שלחמו למרות שלמדו תורה יותר טוב ממך.
אף אחד לא אומר שאם ילמדו תורה לא יהו מלחמות.
לכן כתבה זו מקוממת אף אותי בתור חרדי, לא כ”ש שתקומם אדם שלא מבין מאיפה הקרצת את האמונה הזו. (שגם בענים חרדיות היא לא נכונה, שוב אמנם תורה מגנא אבל זה לא תחליף ללוחמים)
התשובה היחידה שיש לטעון באי ההתגיסות לצבא היא טמונה בקלקול הגדול שעלול להיוצר כתוצאה מכך.

אתה צודק, “חרדי טוב זה חרדי שנהיה חילוני”…. יש לי חדשה בשבילך, תחכו לנו בסיבוב…

לא אמרנו שלא צריך לוחמים,
החרדים יהיו אלה שילמדו תורה כי זה מה שהם יןדעים לעשות, והחילונים ילחמו כי זה מה שהם יודעים לעשות.

אם ציבור שלם היה מתגיס רק ל8200 זה היה מקומם ומפלה בין דם לדם

הסיבה שחרדים לא מתגיסים לצהל היא חוסר התאמות בין הצבא לדת.
בלא זאת אין סיבה להשתמטות, ואף האמונה בעזרת לימוד התורה לא פוטרת מהשתדלות שכל אדם גם מהציבור החרדי עושה אותה בחיו האישים.
גם בזמן משה יהושע ושאר המלאכים בנ”י למדו תורה ובכל זאת הלכו לצבא להלחם ולעשות את חובת ההשתדלות.

אם ציבור שלם יתגייס רק ל8200 זה יכעיס ויקומם

האדם שבאמת מאמין במעשיו לא צריך לרוץ אחרי החילונים ולהחניף להם בתירוצי סרק סרק

הטיעונים שלך מראים על רמת חוסר חשיבה מזעזעת. תמצית דבריך הם שאינך מתגייס מכיון שאתה מגן עלינו על ידי לימוד התורה, והוספת שאין זה ככל האמונות שנשאל ובצדק שאמונתך לא פוטרת מתשלום מיסים או מללכת לכלא על אלימות, כי זו אמונה חזקה של שלושת אלפי שנה. ברצוני לשאול כמה שאלות תם:

  1. המקור ההלכתי היחיד (כמו שכ’ בירושלמי ובעשרות רבות של מקומות בראשונים – מדברי אגדה אין פוסקין הלכה) הוא בבא בתרא ז, ב, וגם זה שנוי במח’ רש”י ותו’ אם מגן, בכל מקרה גמרא שמדברת על תשלום מס איננה ‘יסודות האומה’ בשום צורה. ואף אם נפסוק כרש”י, כבר כתב רדב”ז בתשובה שכדי להיפטר ממיסי הגנה מחויבים לוותר על ההגנה ולא להזדקק לה, אז פעם הבאה שקורה פיגוע אל תתקשר לכוחות הביטחון, כמו כן תודיע להם שיפסיקו לשמור על ק”ס ביתר וב”ב בהצלחה.
  2. הטענה שלך שזו אמונה ‘חזקה’ של שלושת אלפי שנה ולכן יש לתעדף אותה על אמונות אחרות – מגוחכת. ראשית כי כמו שהראתי עובדתית אי”ז אמונה של אלפי שנה, ובעיקר בגלל שמי קובע את הקריטריון לאמונות ‘חזקות’ אתה? ואם זו אמונה של 2,000 שנה, היא חזקה? ושל 1,500? ההיגיון נותן שאמונה לא תפטור אותך מקיום חובותיך לחברה (כאמור זו גם אמונה לא נכונה אבל לו יהי), ואין כזה דבר וגם לא יעזור לך – לקבוע מהי אמונה חזקה.
  3. גם לדבריך מי שכרגע לא לומד צריך להתגייס, אז בבקשה תתגייס! יחד עם כל מי שעזב את הכולל (ועובד בשחור, שנינו יודעים כמה רבים הם) ויחד עם אלו מ”בני הישיבות” שאינם לומדים.
  4. גם לדבריך זה נכון רק כשיש חילונים אחרים שיגנו, כלל לא בטוח שאם יאריכו את שירות שאינם חרדים בשנה + שיסכימו לזה, ובמצב שאין חיילים ברור שגם ת”ח יוצאים להילחם, זו השתדלות בסיסית.

גם אם נקבל את ההנחה שמי שאינו זקוק לשירות כלשהו לא צריך להשתתף בהחזקתו (שזה יסוד הפטור בסוגיא) מה זה אומר על הוצאות של תרבות וחינוך חרדיים, מקוואות ועוד? האם מי שאינו חרדי צריך לתרום להחזקת המוסדות הללו? לא שמענו על ויתור כזה מצד החרדים. ההנחה שביסוד הטענה החרדית רבנן לא בעו נטירותא היא שכל ציבור צריך להחזיק את עצמו ואת צרכיו, אבל זו לא ההנחה של מדינה מודרנית, וגם לא שלהם עצמם בהקשרים אחרים.
אגב, שם בסוגיה מופיע גם פטור לתלמידי החכמים מכל מיסי המלכות. לא שמענו דרישה של הלומדים לפטור אותם ממסים. אז מדוע שונה השירות הצבאי?

אני יכול להמשיך, אבל דומה שהרעיון מובן, לך תתגייס.

אכן הכותב אידיוט ופתטי.

נאיבי

הדבר החשוב שצריך להבין הוא שבלי התורה אין חיים ואם כולם היו לומדים תורה ומקיימים אותה לא היינו צריכים בכלל צבא ולא היו יכולים לגעת בנו כי התורה מגנה ומצלה וכל מי שלא לומד תורה הוא המשתמט האמיתי מהתורה כי רק התורה היא השמירה האמתית

אני מאמין שמשה ולדר לא לומד יותר מ3 שעות ביום
אז בשאר היום בבקשה תשרת.
ואל תנפנף בתורה

לדעתי עם הינך, משה לוי יקר אינך רוצה ליפול בקרשים, אל נא תעלה את דעתך הנלוזה בעינן הנ”ל עד שהינך לא מתייעץ רבות רבות עם מבינים וגדולים ממך רב רב

כתבות חדשות באתר

מחקרים מוכיחים: הדרך להשקיע בשוק ההון עם אפס סיכונים
מ

תוכן מקודם בשיתוף המחלקה המסחרית

המחנה הממלכתי: נעניק תמיכה וגיבוי מלא לכל מתווה אחראי לעסקת חטופים
סגירת מעגל על המפגעים: חוסלו שני מחבלים שלקחו חלק בפיצוץ המטען בג'נין • צפו
מרן המשגיח הגר"ח משקובסקי בעדות מצמררת: "חייו לא היו חיים"
מ

תוכן מקודם בשיתוף המחלקה המסחרית

המתיחות בין גלנט לראש הממשלה נתניהו מחריפה: "אתה לא ראש הממשלה"!
שריפה פרצה בבניין בן 6 קומות באילת; עשרות בני אדם חולצו 15 פונו לבית החולים
מהפכה: האברכים שמרוויחים עשרות אלפי ש"ח, בלי להתפשר
מ

תוכן מקודם בשיתוף המחלקה המסחרית

היועמ"שית החליטה: לאחר פרק זמן של שיח ציבורי, יחל גיוס חרדים בכפייה
"אנחנו תפאורה": בן גביר מתח ביקורת בקבינט על קבלת ההחלטות בפורום מצומצם
ביום ראשון החתונה: מרן עמוד הישועות זועק לעזרה דחופה
מ

תוכן מקודם בשיתוף המחלקה המסחרית

שתי דקות לאחר השיגור: המחבל חוסל; 100 מחבלים חוסלו בסג'עייה • צפו
הלוחמים הקדישו את פיצוץ מנהרת הטרור בסג'עייה לזכר עמיחי רובין הי"ד • צפו

הכתבות המעניינות ביותר

המהפכה הדרמטית בירושלים אגודת ישראל מציגה: 'נאמני הקהל' גם בארנונה
רבה של אור יהודה עם רעיון מיוחד לפרשת קרח • צפו
שני פצועים קל בתאונת דרכים בין אוטובוס ושני רכבים ברחוב חיד"א בבני ברק
צפו בשיחה מרתקת על פרשת קורח ושיעור נפלא מתמצת על כל הלכות סחיטת פירות וצביעה באוכלין ברבע שעה!!
הנכנע לרצון ה' שולט על איתני הטבע • הרב יחיאל מאיר צוקר • צפו
פנינים לפרשת השבוע • הרב יוסף חיים אוהב ציון • צפו
טען עוד כתבות >

המיוחדים

 מסך 2024-07-04 222823
קיפקעס | הסלמה ספרדית ופרגמטיות אשכנזית, מגעים עם המרכז-ימין, ואלימות בהלוויה
WhatsApp Image 2024-07-02 at 23.56
"סופרים גופות מחבלים": כתב 'JDN' בסיור נדיר ב'עיר המנהרות' - רפיח | מיוחד
WhatsApp-Image-2021-05-20-at-13.27.36-724x483-1-1-1
החטיפה, הבהלה והפעלול • עשרת הסרטונים הנצפים של השבוע
 מסך 2024-06-27 221403
קיפקעס | התיעודים המיוחדים מהמסע, הסיומים בעזה והפוזה של בן גביר

חדש באתר

.
המחנה הממלכתי: נעניק תמיכה וגיבוי מלא לכל מתווה אחראי לעסקת חטופים
IMG-20240705-WA0050
המהפכה הדרמטית בירושלים אגודת ישראל מציגה: 'נאמני הקהל' גם בארנונה
photo1720171343
סגירת מעגל על המפגעים: חוסלו שני מחבלים שלקחו חלק בפיצוץ המטען בג'נין • צפו
.
המתיחות בין גלנט לראש הממשלה נתניהו מחריפה: "אתה לא ראש הממשלה"!

גלריות

 עצרת להצלחת עם ישראל (2)
בית הכנסת היזדים: עצרת תפילה להצלחת עם ישראל
 דן ביתר הכנסת ס''ת הרב יחזקאל טאוב (24)
ביתר: הכנסת ספר תורה וסיום הש"ס בהילולת בעל הנחלת דן ממודז'יץ זצוק"ל
'ניץ במאנסי חנוכת הבית וש''ב (59)
מאנסי: חנוכת ביהמ"ד ויז'ניץ ושבע ברכות לנין האדמו"ר
''ת דברי יחזקאל בית שמש חומש סעודה (2)
יָבוֹאוּ טְהוֹרִים • מסיבת חומש בת"ת 'דברי יחזקאל' על טהרת הקודש בבית שמש

עיתוני היום

F090331NS01-1024x683
וַיְהִי בֹקֶר יוֹם שִׁשִּׁי • כותרות העיתונים – כ"ט בסיון ה’תשפ”ד

דיווח על סרטון

מה ברצונך למצוא?

יש לך משהו דחוף לומר לנו?

הדואר
האדום

צירוף קובץ עד גודל של 5 מגה
דילוג לתוכן Hide picture